Vergaserabstimmung für Fantic XM 50

[rhiemo]

Hallo zusammen,

ich habe inzwischen meine Fantic XM umgebaut und brauche eure Hilfe bei der Vergaserabstimmung.

Verbaut sind weiterhin der originale 50-ccm-Zylinder und der Dell’Orto PHBN 16. Eine Voca-CDI mit Fernbedienung ist ebenfalls eingebaut. Der originale Auspuff wurde gegen einen offenen Sportauspuff mit entfernten Drosseln getauscht.

Die Hauptdüse war ursprünglich eine 64er. Nach dem Auspuffwechsel wurde zunächst eine 98er eingebaut und anschließend auf eine 90er gewechselt. Mit der 90er wurde das Fahrverhalten gegenüber der 98er merklich besser, das folgende Problem besteht aber weiterhin:

Beim Anfahren, besonders im ersten Gang, stottert der Motor bei wenig Gas, nimmt kaum Gas an und zieht fast nicht. Erst wenn ich den Gasgriff weit öffne und viel Gas gebe, kommt mit deutlicher Verzögerung der kräftige Durchzug.

Generell muss ich eher in kleineren Gängen und mit höheren Drehzahlen fahren, damit der Motor am Zug bleibt. Fällt die Drehzahl ab, stottert er und kommt schlecht wieder auf Touren.

Zusätzlich ist mir beim Tausch 98 zu 90 aufgefallen: In den ersten ungefähr fünf Minuten ging leistungsmäßig fast nichts. Danach zog der Motor plötzlich deutlich besser. Den Choke habe ich dabei nicht benutzt.

Wie würdet ihr diese Symptome einordnen und systematisch eingrenzen? Spricht die Verbesserung von der 98er auf die 90er für ein zu fettes Gemisch? Könnte die schlechte Gasannahme bei wenig Gas eher an der Leerlauf-/Übergangsabstimmung oder der Nadelstellung liegen? Oder ist der verzögert einsetzende Durchzug hauptsächlich durch den Resonanzbereich des Sportauspuffs bedingt?

Welche Prüfung oder Einstellung würdet ihr als Nächstes angehen?

Danke euch und viele Grüße

 

[HerrSuhrbier]

Gude,
90er Düse ist zu klein. 94 oder 96 dürfte besser passen. Der Motor läuft zu mager.

Test:
Motor warm fahren, dann auf der Geraden im 5. Gang mit halbgas ca. 10 Sec. gleichbleibende Geschwindfigkeit fahren, dann schlagartig den Gasgriff bis Anschlag öffnen:
Kommt kurzzeitig nichts, dann Düse zu klein. Hörts sich wie "ooooooaaaaaahhhhhh" an.
Die Düse paßt, wenn bei diesem Test der Motor gleichmäßig bis Drehzahlgrenze hochzieht.

Außerdem muß der Vergaser exakt mit der Nebendüse vorher abgestimmt sein. Hast Du das gemacht und weist Du wie das geht? Erst wenn das alles korrekt eingestellt und der Motor bei Niedriggas immer noch stottert, wird die Nadelstellung auch noch angepasst.

 

[rhiemo]

Gude,


vielen Dank für deine ausführliche Antwort!


Zur Hauptdüse noch eine Ergänzung: Original war eine 64er verbaut. Nach dem Umbau auf den offenen Auspuff bin ich zunächst auf eine 98er gegangen und anschließend auf eine 90er.


Mit der 98er lief der Motor grundsätzlich, aber gerade beim Anfahren und beim Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen tat er sich sehr schwer. Er stotterte und nahm kaum Gas an. Wenn man ihn dann im zweiten oder dritten Gang auf ausreichend Drehzahl gebracht hatte, hing er richtig am Gas.


Mit der 90er habe ich zumindest den Eindruck, dass das Anfahren und die Gasannahme etwas besser geworden sind. Das ist allerdings noch keine gesicherte Aussage: Die Versuche fanden zwischendurch an einem Tag statt, und ob andere Einflüsse mitgespielt haben, kann ich schwer beurteilen. Das Kerzenbild habe ich aus Zeitgründen noch nicht überprüft.


Auch jetzt muss ich zum Anfahren recht viel Drehzahl geben. Generell braucht er kleine Gänge und sehr hohe Drehzahlen, um sauber am Gas zu bleiben. Bei weniger Drehzahl stottert er und zieht schlecht. Sobald er dann ab dem dritten Gang eine gewisse Drehzahl erreicht hat, hängt er wirklich sauber am Gas und zieht richtig kräftig durch – da gibt es überhaupt kein Problem. Die Schwierigkeit liegt hauptsächlich beim Anfahren und in den ersten beiden Gängen, bis man ihn überhaupt auf diese Drehzahl gebracht hat.


Mir ist bewusst, dass ein 50er-Zweitakter mit Sportauspuff Drehzahl braucht. Ich habe allerdings wenig Erfahrung mit Schaltmopeds, und gefühlt ist das Verhalten noch nicht ganz stimmig.


Die Nebendüse beziehungsweise den Leerlauf- und Übergangsbereich habe ich bisher nicht gezielt abgestimmt. Die Vergasereinstellung habe ich zunächst unverändert gelassen, weil er zuverlässig anspringt und mit etwas Gas auch anbleibt. Mir ist aber klar, dass das allein noch keine passende Abstimmung bestätigt.


Mein Gedanke war, den Luftfilter vorerst unverändert zu lassen und zunächst über die Hauptdüse weiterzukommen. Würdest du bei dem beschriebenen Verhalten trotzdem zuerst den Bereich der Nebendüse sauber einstellen? Wie würdest du als Nächstes konkret vorgehen, und woran könnte ich erkennen, ob das Stottern eher von der Hauptdüse oder vom Übergangsbereich beziehungsweise der Nadel kommt?


Deine Anleitung habe ich bereits gelesen. Die dort beschriebene zusätzliche Luftzufuhr zum Vergaser konnte ich anhand der Explosionszeichnung allerdings noch nicht eindeutig zuordnen. Meine Fantic XM 50 ist ein Euro-5-Modell von 2023, also kein Euro 4 und auch kein Euro 5 Plus. Da müsste ich am Fahrzeug noch einmal genauer nachsehen. Ist deine Beschreibung auf diese Ausführung ebenfalls übertragbar?


Danke dir und viele Grüße
Markus

 

[matt21]

Hallo Markus,

den unteren bis mittleren Drehzahlbereich bekommst du über eine um zwei oder drei Stufen geänderte Hauptdüse meist nicht sauber abgestimmt.
Von daher würde ich ebenso empfehlen, daß du dich um die Leerlaufeinstellung kümmerst.

Vielleicht hilft dir zusätzlich zu der sehr guten Anleitung von Christoph, das hier weiter:

Vergaser-Abstimmung

Da in letzter Zeit häufiger über die Vergaserabstimmung gesprochen wird, möchte ich einmal meine Vorgehensweise teilen. Falls jemand Anmerkungen dazu hat, gerne melden. Standgas bis 1/8 Last Standgas per Standgasschraube auf Vorgabe einstellen, meist 1000-1200 U/min Gemischschraube soweit...

www.50er-forum.de

 

[HerrSuhrbier]

...ich lese gerade, daß der Luftfilter noch original ist. Das funktioniert auf keinen Fall. Der Luftdurchsatz ist viel zu begrenzt um hohe Drehzahlen und Leistung zu erreichen. Vorher macht das Umdüsen auch keinen Sinn.

Und wenn Du ja wirklich meine kleine AM6 Abhandlung gelesen hast, dann weist du auch, das man mit dem originalen SLS niemals eine vernünftige Abstimmung hinbekommt. Du MUSST das wie beschrieben mechanisch deaktivieren. Jedoch bleibt das Magnetventil elektrisch an der ECU. Sonst vergeudest du nur deine Zeit.

 

[rhiemo]

Danke für eure Antworten.

@HerrSuhrbier, da hast du Recht ich wollte nicht zu viele Stellschrauben ändern, aber unabhängig davon hatte ich den Luftfilter mal entfernt, mir ist nicht ganz klar ob hier die Nummer 38 , das Reduzierstück sein soll?

 

[HerrSuhrbier]

Es gibt ab Euro 4 aufwärts nur einen ganzheitlichen Ansatz. Alles andere geht schief. Ich habe mit viel Zeit (dank Carola-Hölle) und ausprobieren alles mögliche am AM6 mit Abgasbehandlung getestet. Das zu 100% funktionierende Ergebnis ist das Howto. Arbeitest du diese Schritte exakt ab, dann läuft die Karre zu 100 %. Es gibt hier einige Foristen, die das so gemacht haben. Einige habens erst so wie du stückchenweise probiert und sind gescheitert. Um dann letztendlich doch die gesammte empfohlene Vorgehensweise zu realisieren.

Zum Thema Luftfilter. Der serienmäßige ist ungeeignet für jegliche Tuningmaßnahme. Du mußt alle Löcher öffnen, oder den für die 125er kaufen. Das Reduzierstück im LuFi-Kasten kann weg.

Und nochmal! Das SLS muß stillgelegt werden. Sonst geht hier nix weiter.

Schlauch "34" und Ventil "33" dürfte auch am LuFi Kasten hängen. Den Schlauch verschließen. Das andere Ende dürfte zum Krümmer gehen.

Ist dieser Vergaser verbaut? Dann den Schlauch verfolgen und man stößt auf das "böse" SLS Magnetventil. Dort den Schlauch abziehen. und sowohl das Magnetventil, als auch den Schlauch luftdicht verschliessen. Elektrischer Anschluß bleibt so. Ab dann wirds deutlich "entspannter".

 

[rhiemo]

Danke, muss ich mir später anschauen. Zu dem Luftfilter noch eine kurze Frage. was passiert mit dem Nippel?

 

[HerrSuhrbier]

Den kann man sich einmal täglich anschauen

..oder besser zumachen. Ohne weitere Funktion. Normalerweise nutzt man so einen hohlen Anschluß um irgend etwas lastabhängig zu steuern. Zum Beispiel Einspritzung. Brauchen wir aber hier nicht. Oder ist das eine Befestigung für eine Gummihalterung? (Falls nicht hohl)

 

[rhiemo]

Gerade gesehen, Gummihslterung Alles umgebaut, jetzt mal testen...

 

[Xenox]

Wir hatten doch per Unterhaltung schon Kontakt darüber. Ich habe Dir damals auch, wegen Verkauf unserer E5+, dass komplette Set zum umbauen angeboten. Wie Christoph schreibt, Du musst schon alle Punkte umsetzen sonst funktionierts nicht.

 

[rhiemo]

... also deutlich besser, vielleicht noch Düse ein bisschen abstimmen. Aber ansonsten perfekt, vielen Dank. 11 : 48 Übersetzung vielleicht auch noch anpassen.

 

[rhiemo]

... noch Ergänzend. Was interessant ist, vor diesem Umbau, lag das Moped ab dem dritten Gang direkt am Gas. Deutlich aggressiver wie jetzt. Dafür kan man jetzt besser von unten heraus anfahren und generell sond Gänge vs Drehzahl stimmiger. Aber rein aus Interesse, worin liegt der Unterschied?

 

[HerrSuhrbier]

Der Unterschied:
Ich bin mir sicher das noch einiges mit korrekter Abstimmung zu verbessern wäre. Für mich hört sich das alles eher nach dem Zufallsprinzip an.

Wie bereist erwähnt:
- Leerlaufgemischschraube wirkt über den gesamten Drehzahlbereich, nicht nur im Leerlauf. Das sollte man exakt nach
Testschema machen. Oftmals eine Nummer größer, wenn man mit der Standard-LL-Düse nichts richtig einstellen kann.
Und zwar jedes Mal, wenn man die HD geändert hat.
- Hauptdüse wie beschrieben ausgiebig testen. Nicht einfach "guter Daumen".
Dazu brauch man ein Sortiment verschiedener Größen.
- Ich setze voraus, daß die relevanten Schritte der Abgasnachbehandlung ALLE abgearbeitet sind.

Zwischen "mal schnell einstellen" und super exakt einstellen liegen bei einem 50ccm Motörchen Welten. 10-15 km/h sind da nicht unüblich. Besonders bei den brutal kastrierten E4 und E5 Modellen.
Die Karre sollte mit diesen Maßnahmen locker 80 km/h schaffen und zügig gleichmäßig beschleunigen.
Also: Ohne Fleiß kein Preis. Oder mit "Stino" zufrieden geben.