CEV Blinkerbox 9393 Reparatur

[Garelli Freund]

Schönen guten Abend an alle,
Ich habe hier ein "Wunderwerk Italienischer Elektronik" zugeschickt bekommen.

Ich habe leider nicht allzu viele Informationen über diese Blinkerbox bekommen.

Der CEV 9393 Kasten ist wohl mit einem NiCd Akku, einer induktive Drossel zur Ladestrombegrenzung, 2 Gleichrichterdioden und einer Sicherung bestückt.An dem Akku ist ein Temperaturmesser angebracht, leider bei mir komplett zerfressen (schwarzes Teil mit zwei gelben Kabeln)

Die Schaltpläne sind aus dem Internet, ich weiß nicht ob sie übereinstimmen (Mein Elektrowissen ist leider nicht so gut)

Nun wollte ich in die Runde fragen ob es an sich möglich ist den Kasten zu retten und ihm in Nachhinein auf 12 Volt umzubauen?

Ich freue mich über jegliche
Rückmeldung.

 

[Ewald]

Diese großen schwarzen Brocken waren in den 70er Jahren auch an Kleinkrafträdern von KTM installiert, in den frühen 80er Jahren habe ich diesen Müll (mit überwiegend zerstörten Akkublocks) aus meinen damaligen Lagerbeständen entsorgt! Welcher Magnetzündergenerator ist an Deinem Moped installiert? Denn beinahe jede alternative Lösung funktioniert besser als dieser alte Mist, außerdem benötigst Du ohnehin einen zusätzlichen ordentlichen Blinkgeber.

 

[Garelli Freund]

Diese großen schwarzen Brocken waren in den 70er Jahren auch an Kleinkrafträdern von KTM installiert, in den frühen 80er Jahren habe ich diesen Müll (mit überwiegend zerstörten Akkublocks) aus meinen damaligen Lagerbeständen entsorgt! Welcher Magnetzündergenerator ist an Deinem Moped installiert? Denn beinahe jede alternative Lösung funktioniert besser als dieser alte Mist, außerdem benötigst Du ohnehin einen zusätzlichen ordentlichen Blinkgeber.

Schönen guten Abend,

Ich habe eine Garelli Europed 25 NLX von 1980, da ist alles von CEV verbaut worden (Scheinwerfer, Rücklicht, Schalter)

Die Geschichte von ulo soll auch nicht unbedingt besser sein, wurde aber deswegen Konstruiert weil viele Mofas relativ schwache Stromleistungen haben.

So sieht es auch bei meiner NLX aus, weswegen wohl diese Akku Konstruktion gemacht wurde.

Ich habe aber die Möglichkeit auf eine Zwölfvolt umzurüsten mit ordentlich Leistung.

 

[Ewald]

Vom uralten italienschen Klumpert habe ich aus technischer Sicht nie viel gehalten, das war eben überwiegend billig und leider auch minderwertig. Du brauchst bei einem kombinietem AC/DC Bordnetz wo Gleichstromseitig überwiegend energiesparende LED Signalleuchten versorgt werden gar nicht so viel Generatorleistung, das klappt auch mit kleinen bis moderaten Ladeenergie-Mengen.

Kleine LiFePO4 Akkus sind leicht, haben eine niedrige Selbstentladung und auch einen guten Ladewirkungsgrad. Aktuelle LED Komponenten sind vom Energieverbrauch durchschnittlich 10 mal sparsamer wie frühere Glühlampen. So eine ähnliche Grundschaltung kannst Du ebenso mit 20 Watt Generatorleistung oder üppigen 100 Watt realisieren.

Bei den alten Italienern aus den 60er Jahren haben mich eher die kleinen Viertakter interessiert, auch an deren schwachen Magnetzündergeneratoren kann man sogar ohne Änderung der Lichtspule, auf 12 Volt Bordnetze umrüsten.

In erster Linie geht es dabei nur um das nachgerüstete Bremslicht und die Hupe, dafür reicht auch ein kleinerer LFP Akku.

 

[Garelli Freund]

Vielen herzlichen Dank für die Erläuterung.

Ich suche morgen den Schaltplan für die NLX raus.

Das würde vielleicht weiterhelfen.

In Sachen LED kann ich mich auch nur anschließen (auch wenn ich Elektro Laie bin) da ich das selber bei meinem alten Klapp und Bonanzarädern verbaue und es definitiv besser ist.

Trotzdem erstmal vielen vielen herzlichen Dank Ewald für die schnelle Rückmeldung und Hilfe ihrerseits.

Bis morgen

Gruß Matthias

 

[Garelli Freund]

@Ewald

Schönen guten Tag,

Hier wie bereits gesagt die weitere Infos über die Maschine.

Original ist eine 30 Watt CEV Zündung verbaut mit 6 Volt. Das soll sich aber demnächst ändern, es geht nämlich eine kontaktlose 12 Volt Zündung verbaut.

Gruß Matthias

 

[Ewald]

Magnetzündergeneratoren für 6 Volt 30 Watt Nennleistung, sind erfahrungsgemäß überwiegend für mehr als 12 Volt 40 Watt brauchbar. Ein großes Problem beim umrüsten anderer Polräder an kleinen Garelli Motoren, ist häufig der dünnere Konus an der Kurbelwelle.

Die beiden Bremslichtschalter arbeiten offensichtlich als Öffner, weil vermutlich über einer Generatorspule eine kleine Hilfsspule montiert ist. An solchen Fehlkonstruktionen darf niemals eine der beiden übereinander montierten Spulen unbelastet laufen, weil andernfalls die zweite nicht ausreichend Strom erzeugen kann. Vermutlich hast Du so einen ähnlichen Stator unterm Polrad montiert?

Das könnte zum Baujahr ungefähr passen.

 

[Garelli Freund]

Magnetzündergeneratoren für 6 Volt 30 Watt Nennleistung, sind erfahrungsgemäß überwiegend für mehr als 12 Volt 40 Watt brauchbar. Ein großes Problem beim umrüsten anderer Polräder an kleinen Garelli Motoren, ist häufig der dünnere Konus an der Kurbelwelle.

Die beiden Bremslichtschalter arbeiten offensichtlich als Öffner, weil vermutlich über einer Generatorspule eine kleine Hilfsspule montiert ist. An solchen Fehlkonstruktionen darf niemals eine der beiden übereinander montierten Spulen unbelastet laufen, weil andernfalls die zweite nicht ausreichend Strom erzeugen kann. Vermutlich hast Du so einen ähnlichen Stator unterm Polrad montiert?

Das könnte zum Baujahr ungefähr passen.

Vielen herzlichen Dank für die Rückmeldung.

Ich habe den Verdacht dass die Brems-Lichtanlage am Lenker eine schließer Anlage ist.

Für das Bremslicht ist desweiteren ja eine separate Glühbirne montiert. Wenn die hauptglübirne ausfällt für das Rücklicht funktioniert zum Beispiel die Zündung nicht mehr.

Hier mal ein Foto von der Zündung wie sie gerade verbaut ist und Fotos von der Kontaktlosen Zündung.

Wegen der Kurbelwelle kann ich nur sagen dass, die Motoren nach 1980 bei Garelli einen dickeren Konus bekommen haben.

Gruß Matthias

 

[Ewald]

Die als Öffner in Reihe geschalteten Bremslichtschalter, musst Du gegen Schließer ersetzen und diese parallel schalten!
Dein abgebildeter kontaktgesteuerter Stator stimmt nicht mit dem Schaltplan überein, weil die fragwürdige übereinander montierte Ladespule fehlt!

Es gab aber auch seltene Exemplare mit dazugewickelter bifilarer Wicklung mit Mittelanschluß, dann könnte das mit noch schlechterem Wirkungsgrad sogar "so recht und schlecht" funktionieren.

Die alternative CDI Zündanlage von Ducati mit nur einem gemeinsamen Generatorkabel wird kaum über 50 Watt Generatorleistung erzeugen, weil andernfalls die Zündgeneratorspule bald abrauchen würde. CDI Zündanlagen von diesem Typ zünden 2 mal pro Umdrehung und sind folglich auch thermisch hoch belastet! Fällt deren höchstmögliche Generatorleistung etwas niedriger aus, dann bleiben sie im Betrieb deutlich kühler. Allerdings wird es damit eher unwahrscheinlich, Höchstdrehzahlen über 8000 Upm zu erreichen. Rechne deshalb im schlechtesten Fall mit so ähnlichen Generatorleistungen und Zündcharakteristik!

 

[Garelli Freund]

Die alternative CDI Zündanlage von Ducati mit nur einem gemeinsamen Generatorkabel wird kaum über 50 Watt Generatorleistung erzeugen, weil andernfalls die Zündgeneratorspule bald abrauchen würde. CDI Zündanlagen von diesem Typ zünden 2 mal pro Umdrehung und sind folglich auch thermisch hoch belastet! Fällt deren höchstmögliche Generatorleistung etwas niedriger aus, dann bleiben sie im Betrieb deutlich kühler. Allerdings wird es damit eher unwahrscheinlich, Höchstdrehzahlen über 8000 Upm zu erreichen. Rechne deshalb im schlechtesten Fall mit so ähnlichen Generatorleistungen und Zündcharakteristik!

Schönen guten Abend,

Da dass Fahrzeug ein Mofa ist und auch der Moped Motor Laut Unterlagen maximal an 5500 Umdrehungen pro Minute kommt (bei einem abgebauten Motor wie in meinem Falle könnte es eventuell etwas höher ausfallen) werden die 8000 Umdrehungen pro Minute eher unwahrscheinlich sein.

"Allerdings wird es damit eher unwahrscheinlich, Höchstdrehzahlen über 8000 Upm zu erreichen."

Meinen sie eine ähnliche Charakteristik wie die jetzt verbaute 30 Watt CEV Zündung??

"Rechne deshalb im schlechtesten Fall mit so ähnlichen Generatorleistungen und Zündcharakteristik"

Leider wurden keine Angaben (Volt/Watt) zur der Zündung gemacht, generell wird und wurde diese Zündung bei den Garelli NOI (Europed) Modellen mit liegenden Zylinder verbaut.

Die alternative CDI Zündanlage von Ducati mit nur einem gemeinsamen Generatorkabel wird kaum über 50 Watt Generatorleistung erzeugen

Was wäre denn mit der Kontaktlosen Zündung betriebstechnisch möglich??

"sind folglich auch thermisch hoch belastet! Fällt deren höchstmögliche Generatorleistung etwas niedriger aus, dann bleiben sie im Betrieb deutlich kühler."

Um die Zündung zu entlasten würde ich nach ihrem Angaben und Vorschlägen wie folgt vorgehen.

- Umbau der bremslichtschalter
- Umrüstung auf LED Beleuchtung (die Konformität im Straßenverkehr ist diskutierbar, aber jeder weiß dass die originale Beleuchtung der meisten Mofas der Witz ist)
- LiFePO4 Akku mit Laderegler (Könnte man auch im CEV Kasten unterbringen)
- eventueller überspannschutz

Die Zündung müsste mit diesem Modifikationen und den LiFePO4 Akku folgende Bauteile versorgen.

- Scheinwerfer
- Rücklicht
- Bremslicht
- Blinker
- Hupe

Die Kontakt Zündung von CEV kann ich ja demnächst nochmals unter die Lupe nehmen.

Ich hoffe dass sie nicht allzu viel Zeit investieren müssen, wenn nicht würde ich vorschlagen dass wir uns nochmals telefonisch unterhalten. Da kann man den Sachverhalt vielleicht schneller und unkomplizierter abwickeln.

Viele Grüße Matthias.

 

[Ewald]

Hallo Matthias,

den klobigen CEV Kasten würde ich entsorgen, weil Du dort keinen LFP Akku unterbringen wirst. Außer Du erhitzt und dehnst dieses schwarze Plastikgehäuse so weit auf, dass Du 18650 LFP Zellen problemlos montieren kannst! Wenn Du als Scheinwerferlampe weiterhin eine P26s Einfadenlampe benützt, dann reichen auch gut 12V 40 Watt AC Generatorleistung problemlos. Hupe, Bremslicht und Blinker werden eher selten benützt, deshalb auch unkritisch auf der Gleichstromseite vom Akku. Schlecht wären stattdessen Dauerverbraucher wie ein 12V 5 Watt Rücklicht, welches dauerhaft Strom vom Akku zieht und deshalb direkt mit Wechselstrom versorgt wird.

Nützt man in diesem Fall ein 12V 3 Watt LED Leuchtmittel für das Bremslicht (max. 250 mA) und dimmt es auf 20 bis max. 30 mA für die Rücklichtfunktion, wäre auch das völlig unkritisch vom Energiehaushalt am Akku!