Hercules MK3M / Zylinder?

[lano]

Hi,
hab mir eine MK3M zugelegt und wieder "aufbereitet". Zustand war recht gut und deshalb hab ich auch versucht den Originalzustand so weit wie möglich beizubehalten. Etwas Patina schadet ja auch nicht.
Sitzbezug und Auspuff (32mm) sind neu und einige Teile wurden nachlackiert aber es fehlt noch etwas an Leistung und deshalb möchte ich einen anderen Zylinder/Vergaser montieren.
Hab beim Kauf auch gleich ein "Paket" mit Zylindern erworben und möchte Euch nun bitten mir bei der Zuordnung etwas behilflich zu sein bzw. zu entscheiden welcher am besten auf die MK3M passen würde (incl. Vergaser).
Die ersten Zwei dürften die 5,3 bzw. 5,8 PS Versionen sein aber die unteren zwei ???

Danke :wink:

ciao
Norbert<br /><br />-- 23.12.2016 11:38 --<br /><br />hier noch Bilder von den "unteren".
Ansaugstutzen haben auch kleinere Innen und Außendurchmesser wie bei den oberen.

 

[cluberer2003]

Oben links: 5,3 PS
Oben rechts: 5,8 PS
Unten links und unten rechts: hier passt der Durchmesser vom ASS nicht, vermutlich Zylinder, die mal mit Bing 17/14/xxx oder Bing 17/15/xxx oder Bing 18/15(14)/xxx verbaut waren - vermutlich Microcar Bonny o. Ä.

Gruß Holger

 

[lano]

Hi Holger,

danke für die schnelle Antwort aber könnte man diese Zylinder auch auf meinem "Block" fahren?
und was für eine Leistung haben diese?
Oder besser einen der originalen verwenden und welchen Vergaser würdest du dazu empfehlen?
(sollte von unten raus gut gehen mit ca. 60 Km/h Endgeschwindigkeit)

 

[citybiker]

Hallo Norbert,
lese dir das mal durch.
viewtopic.php?f=8&t=5894&hilit=k+2+auf+die+Spr%C3%BCnge+helfen

Den Sprint Zylinder auf dem 3Gang zu fahren ist meines Erachtens nicht zu empfehlen.
Der ist von der Leistungs Charakteristik für den 5 Gang gedacht.
Auch die Kurbelwelle und die Kurbelwellenlager machen die Drehzahlen auf Dauer nicht mit.
Auf den 5,3 Ps Zylinder gehört der Bing 1/17/55
Auf den 5,8 Ps Zylinder gehört der Bing 1/18/12 oder 1/18/29

 

[lano]

Hi Hans-Joachim,

danke! Werd ich mir mal in Ruhe durchlesen und evtl. find ich da ja ein Setup was auch ohne Zylindertausch funzt. Aber einen 4 Gang Motor (BFK) hätte ich auch noch der wohl für die 5,x PS besser geeignet wäre.
Mal schaun!

ciao
Norbert

 

[Mopedikürer]

Aus Erfahrung kann ich sagen, dass man den 4 Gang mit "Sprint" Satz (5,8 oder 5,3ps) in Verbindung mit dem 1/12er Bing sehr gut mit leicht gelängter Übersetzung fahren kann.
Allerdings kann dabei das untere Pleuellager und auch die KW-Hauptlager schnell bei flöten gehen. Ist leider so.
Nicht schlimm, wenn man mal kurz die Nachbau-Welle vom 506/4 (14mm Kolbenbolzen beachten!) einbauen kann, dann würde ich das aber vorher machen und nicht erst, wenn die Lagernadeln den Laufsatz ruiniert haben.
Die Top-Racing Welle ist schon "sprintfest" und sollte gut 20.000km laufen damit.

Die großen 18er Vergaser würde ich mit dem 4 Gang nicht fahren, außer vielleicht mit 15:35 Kettenübersetzung.
Der 1/18/29 bringt gegenüber dem 1/12/228 bestimmt noch 1/3 mehr Leistung und extreme Drehzahlen, zu brutal für den 4 Gang eigentlich.

Und da fahren einige noch Parmakits mit weit über 10.000 Umdrehungen.... das sind dann die Motoren, wo sogar Vorgelegewelle und Gleitlagerbuchse verschlissen sind...

Noch wichtig:

Hast du denn die passenden Kolben schon für deine Zylinder, bzw. für mindestens einen der beiden brauchbaren?

 

[lano]

Hi Mopedikürer,
danke für die Info und ich denke die Kombi 501/4 BKF, Sprint (5,8), 1/12er Vergaser und etwas längerer Übersetzung könnte durchaus für mich passen, da ich auch nicht viel fahre und die maximal Leistung/Drehzahl nur dann ausreizen werde um nicht von einem 40Tonner in der Stadt überholt zu werden :shock:

Kolben hab ich welche die auch passen sollten , oder? (siehe Foto)
Sprint 5,8 mit 38,6 (2. Übermaß)
Sprint 5,3 mit 38,9 (3. Übermaß)

nur für die zwei "Sachs" bräuchte ich andere (38,0 bzw. 39,2) hier hab ich nur noch zwei 38,3.

Gibt es hier überhaupt 39,2 (4. Übermaß)? der 38,9 hat nämlich in dem einen "Sachs" schon recht viel Spiel.

ciao
Norbert

 

[Sachscupspezi]

Hallo!
39,2 mm Kolben für das 4. Übermaß kann man noch bekommen.

Sprint Zylinder sind am besten auf dem Sachs Motor 50S mit passenden Vergaser und der dazugehörigen Auspuffanlage zu verbauen, alles andere ist nicht unbedingt zu empfehlen. Den Sprint Zylinder mit einem 12mm Vergaser zu betreiben ,sehe ich als falsch an, wenn dann mindesten 17mm oder 18mm Vergaser. Bedenke dein Mokick darf nur 40 Km/h laufen, läuft original so schon schneller. Betriebserlaubnis erlischt bei solchen Umbauten. Auf 60 km/ h zu kommen ist kein Hexenwerk, dafür braucht man keinen 5,8 Ps Zylinder.<br /><br />-- 24.12.2016 15:05 --<br /><br />Hinweis zu deinen Kolben!
Roter Punkt und weißer Punkt auf dem Kolbenboden unterscheiden sich vom Maß her um 1/100 mm.
Auch bei den Übermaßkolben gibt es die mit roten und weißen Punkt, demensprechend sollte auch die Zylinder/Kolbenpaarung passend sein.
Weißer Punkt ist 1/100 mm größer. Beachtete das Einbauspiel von 0,06 mm.
Gebrauchte Zylinder sollte man auf Maß und Rundheit der Zylinderlaufbuchse prüfen lassen, am besten ist es, den Zylinder auf das nächst passende Übermaß Feinbohren und Honen zu lassen. Dies machen die Zylinderschleifereien, die Dein Setup auch vermessen. Einbauspiel 0,06 mm bei Sachs Graugusszylinder 38,00mm-39,20mm

 

[lano]

Hi Sachscupspezi,
danke für die Info über das 4. Übermaß (mal schaun ob ich da was auftreibe)

Und ich bin mir auch im Klaren, das so eine Veränderung illegal ist aber ich möchte im Straßenverkehr kein Hindernis darstellen und zumindest gut "mitschwimmen" können. Aber auch von der Ampel weg in die Puschen kommen. :mrgreen:

Eine Vermessung und 100% Anpassung des Zylinders an den vorhandenen Kolben wär natürlich das beste aber ich denke das "Risiko" gehe ich jetzt einfach mal ein und werd diese Kombi (5,8 Sprint / 38,61 Kolben) mal in Verbindung mit Mopedikürers Setup verbauen und schaun ob ich damit zufrieden bin.

Wenn ich da an Früher denke haben wir verbaut was da war und höchstens mal mit dem Zollstock vorher nachgemessen. :lol:

Und danke auch nochmals an Alle für die Hilfe.

ciao
Norbert

 

[Mopedikürer]

Mit ner Fühlerlehre kann man mal schauen, ob das Laufspiel ungefähr stimmt.

0,05mm muss durchgehen, 0,1er darf durchgehen, aber bei 0,15 wird's irgendwann schwächeln und/oder klappern.

Dass das EINBAUspiel 0,06 ist weiß ich auch. Aber alles unter 0,1 ist noch ein echt sehr guter gebrauchter.
Auch mit 0,13 laufen die Zylinder noch ohne Irgendwas, solange die Ringe nicht klappern.

Man kann auch den Zylinder kopfüber auf ne Zeitung legen und prüfen, ob der Kolben noch pumpt und saugt oder ob alles vorbeipfeifft.

All das natürlich ohne Kolbenringe.

Bei der Zylindermontage den Zylinder mittels Kolbenbewegung zentrieren, dann erst die Muttern ganz festziehen. Sinn der Übung sollte klar sein.

Kolben über 38,9 wirst du wohl kaum noch kriegen, auch einen 38,9er nur sehr schwer.

 

[cluberer2003]

Es gibt sogar Kolben mit 39,5er Maß und zwar ganz sicher, hier braucht auch keine Antwort zu kommen, dass es das Maß nicht gibt, da es nicht in irgendeiner Teileliste steht.

12er Vergaser mit 66er oder 68er Hauptdüse funktioniert wunderbar und ist ein guter Kompromiss mit Sprint-Zylinder zwischen "normal" und "ganz schnell". Hab einen 501er mit diesem Setup schon längere Zeit gefahren, es passt sehr gut.

Gruß Holger

 

[Mopedikürer]

:top: Düsengröße! Hab ich ganz vergessen. Sehr wichtig!

Die Nadel eine Stufe höher, dann säuft er im Standgas auch nicht dauernd ab.

 

[Sachscupspezi]

Bei original Verbauung ist es plag and play ,ziemlich einfach und bei richtiger Wartung über viele tausende Kilometer haltbar ,ohne das Probleme auftauchen. Sobald man experimentiert wird es schwieriger und man geht die Gefahr ein, das man Zylinder und Kolben beschädigt. Sicherlich läuft vieles auch Sprintzylinder mit Bing 1/12/228 und größerer Bedüsung. Meine Frage an Euch warum haben die Sachs Motorenbauer denn 17mm und 18 mm Vergaser für diesen Zylinder konzepiert. Die Waren ja nicht doof!!! Eine bestimmte Masse an explosiven Gasluftmisch muss der Vergaser schon produzieren. Dies wurde auch genau berechnet,so das die Fahrzeuge in allen Drehzahlbereichen optimal liefen . Bei Experimenten berechnet keiner was, man schaut es läuft das ,Kerzenbild ist auch gut und fertig. Schäden werden dann meist nicht auf diesen Umbau zurückgeführt. Wer soll es auch dann auch beurteilen? Kolben und Zylinderschäden kann man lesen und auf dem Ursprung zurückverfolgen. Ich bin immer für original Verbauung!!!
Mit dem 1/12/228 werde ich auch die optimale Leistungsausbeute nicht erlangen.
Es ist nur meine Meinung!!!
Jeder kann es ja so händeln wie er möchte!!!!!!

-- 24.12.2016 21:52 --

http://www.zweitaktertuning.de/cgi-bin/ ... l_Vergaser

Empirische Formel für 49 ccm Zylinder.
Diese Seite ist mal hilfreich um die Vergasergröße zu bestimmen.
Siehe dort die Diagramme und lese mal die ganze Seite.
Da ist wirklich was dran!!!!!!!!


Im vorhergehenden Bericht meine ich natürlich Benzinluftgemisch!!<br /><br />-- 24.12.2016 22:16 --<br /><br />Dort sieht man am Diagramm folgendes :bei einer niedrigen Literleistung bis 5000 Umdrehungen pro Minute komm ich mit dem 12er Vergaser klar. Bei einer hohen Literleistung bis 5000 Umdrehungen pro Minute lieg ich schon beim 14 mm Vergaser. Höhere Drehzahlen benötigen größere Vergaserquerschnitte.

 

[Mopedikürer]

Wir wollen ja die volle Leistung mit dem Sprint nicht abrufen. Eben um das Material vom 501 zu schonen.

Weniger an Gasgemisch und Leistung wird auch den Satz ganz sicher nicht schädigen.

Mit geringfügigen Abänderungen sowohl nach oben als auch nach unten bewegt man sich allermeist auch technisch in grünem Bereich.

Was den Sprint auf dem 501 angeht sind Einstellungen lang erprobt und auch die Tatsache, dass sich die Lebensdauer des Hubzapfenlagers mitunter halbiert sind bekannt und hier auch oft wiederholt.

Eben um das Material zu schonen und einen auch noch länger fahrbaren Motor zu haben würde ich den Sprint in Verbindung mit der Nachbauwelle vom 506/4 und eben nur dem 1/12/228 (HD>=66) empfehlen.

Ich denke aber auch, dass man einen alten gebrauchten 501 lieber nicht mit dem Sprint belasten sollte. Das kann nach kurzer Zeit schon kaputt gehen.

Ich habe an meinem 501 mit 2,9ps Originalsatz den Kolben befeilt (Kleeblattschliff und Kolbenhemd gekürzt).
Auch wenn viele meinen, dass das Pfusch ist, ich habe den schon bestimmt jetzt 20.ooo km gefahren und dieses geringe Drehzahl-Tuning ist für jeden alten 501er noch allerbest zu verkraften. Zu seinen guten Zeiten lief er bei 15:40 gute 65. Langsam ist er aber jetzt durch und fängt das Schwächeln an...

Einen anderen 2,9ps Satz habe ich zunächst an Aus- und Einlass so weit es geht mit der Feile bearbeitet, den Kolben am Hemd gekürzt.
Später habe ich mit dem Dremel noch die Ecken der Kanalfenster etwas ausgearbeitet und die Überströmer noch ca. 1 bis max. 1,5mm noch oben bearbeitet.

Das Ding lief bei 15:40 (und etwas größerem Hinterreifen) satte 75 a.d. Geraden. Mit 12er Bing.
Ein 5,8er Sprint lief "nur" gute 73 bei selbem Setup.
Diesen gefeilten Satz bin ich 15.ooo km gefahren, leider ist irgendwann ein Bolzenclip rausgeflogen.
Den habe ich wahrscheinlich eines Nachts um 3 Uhr nicht korrekt eingesetzt als ich den alten 50s aus- und den 501 wieder eingebaut hatte. An dem alten 50s hatte sich nach ca. 5000km das Pleuellager verabschiedet...

Den 50s gab es auch mit verschiedenen Zylindern, als GS Versionen mit verschiedenen Hüben. Von 5,8 über 6,25 der Straßenversionen über 7 bis 8 PS Sportzylinder aus Portugal/Österreich und dann halt die verschiedenen AGS und BGS.

Heutzutage bauen sich irgendwelche Jugendlichen Parmakitzylinder mit bis zu 12.000 Umdrehungen an 501er Motoren....

Das nenne ich Wahnsinn.

Momentan reicht es mir aber auch, wenn meine mk2 mit bis zu 60 Sachen fährt, in der Stadt reicht das locker.
Über Landstraßen fahre ich lieber ne gute Ecke schneller.
Und ich fahre viel, so 15ooo km im Jahr, nur mit der mk2! Das ist eigentlich auch etwas verrückt... aber ich brauche die um zur Arbeit zu fahren, und das sind meist so um 30km und auch mehr, selten weniger.

Seit 2013 fahre ich das Ding so, 5000km war mal ein 50s drin, sonst der 501er und zwei Graugusszylindersätze, einer davon auf Sprint-Niveau bearbeitet.
Seit diesem Jahr fahre ich die 2. Nachbau Kurbelwelle (Top Racing/Jasil), die alte habe ich nach ca. 23oookm vorsorglich ausgebaut.

@Holger: Meine Getriebelager habe ich seit 2013 nicht gewechselt, außer das angeschlagene, das am Kettenritzel. Das hat gelitten, als mir die Hauptwelle mal weggerissen ist.
Da ist einer unrechtmäßig vor mir abgebogen und vor Schreck hatte ich den Schalthebel bei voller Fahrt runtergedrückt. Da ist die Hauptwelle gebrochen.
Das Lager hatte ich aber auch erst lange Zeit später gewechselt, man sah auch, dass es durch Bruchstücke der Welle in der Laufbahn beschädigt war.
Sonst würde ich sagen, dass Getriebelager locker 40 oder 50ooo km halten sollten. Oder auch länger...

 

[Sachscupspezi]

Bei 7500 U/min niedrige Literleistungs Vergaser mindesten größer als 13mm- 15mm Vergaser
mittlere Literleistung 16mm Vergaser
hohe Literleistung 17mm-19mm Vergaser

Die Graugusszylinder hatten so 5,2-5,8 Ps bei ca. 7000-7500 U/min und Vergaser 17mm oder 18mm,
das spricht eher für eine mittlere bis hohe Literleistung , zugeschnitten genau für den Motortyp.